Gerrit | email | 02-02-2010

Oude discussie, maar het onderwerp is nog steeds erg actueel. Hartslagmeters zijn leuk, maar absoluut niet fundamentaal. Iedere 'sukkel' kan tijdens het hardlopen het verschil aanvoelen ( zonder meter ) tussen rustig, hard en maximum. Ook loopt vaak, als je het ritme constant houdt, je hartslag langzaam op. Belangrijk is je trainingen af te wisselen, lekker lange duurloop, intensief interval, tempo-run, hele rustige regeneratieve run. Kan me toch echt niet voorstellen dat een beetje serieuze hardloper het verschil niet aanvoelt. Ik zie zelf dus niet in waarom iemand als Armstrong nou een hardslagmeter zou moeten gebruiken.

RobG | email | 01-09-2009

Ooooh, vandaar dat het nooit een topper is geworen.

Dick | 01-09-2009

Iemand die zonder hartslagmeter traint.

RG | 01-09-2009

Wie is Lance Armstrong?

tamara | 09-10-2007

Aardige discussie.
Sommigen lopen niet zonder meter en sommigen zweren bij "lopen op gevoel".

Maar als je een meter om hebt, ddan voel je toch ook wel iets?

Misschien een aardig experiment: Doe een meter om, zet m aan, en kijk er vervolgens niet meer naar om (dus klokje zelf in je zak steken oid). Je loopt dus op gevoel.

Thuisgekomen vul je je logboek eerst zonder op je meter te kijken.
Dan pak je de meetgegevens erbij.

En klopte je gevoel met je daadwerkelijke snelheid/hartslag?

Lei | 26-08-2007

Absoluut niet.
Zeker bij de generatie lopers die gewend is op het gevoel te moeten lopen.
Het is alleen handiger, omdat je zelf geen logboekje hoeft bij te houden en in bepaalde opzichten is het leuker.
Zeker als je met een footpod loopt.

RF | 26-08-2007

Lance was van oorsprong triatleet die al menig kilometer gelopen had. Hardlopen was niet nieuw voor hem. Bovendien had Lance een conditie die menig hardloper ontbeert. Kijk naar de tijd van Leontien van Moorsel in New York.

Maar welke sporter traint tegenwoordig nog zonder hartslagmeter? Misschien een belangrijker vraag: leidt het trainen met een hartslagmeter naar significant betere resultaten?

Lei | 26-08-2007

Wat ik er handig aan vind is dat ik nu (met een Suunto T6) lopen met elkaar kan vergelijken, kijken hoe lang ik in een bepaalde hs-zone heb gelopen, snelheid etc en ik heb een totaal aantal km's per week.

En dat ik onderweg afstand en snelheid kan aflezen verhoogt voor mij het loopplezier.

Sneller wordt je er uiteraard niet van, ook zonder kan je goed aanvoelen of je in de juiste zone loopt en met afwisseling kom je al heel ver.

Marco V. | 02-08-2007

Ik vind het gewoon lekker om 2 a 3x per week een te hardlopen. Heb geen zin in meters tabellen schema's enz. Ik loop op m'n gevoel en speel een beetje met wat ik wel en niet aankan. Na wat blessures en neiuwe schoenen ben ik nu in aardig op weg een halve marathon te lopen zonder kapot te gaan. Ik wissel gewoon langzamere duurloopjes af met snellere korte afstanden. En dat werkt voor mij. Anderhalf uur in een gemiddeld tempo gaat me nu gemakkelijk af. En dat is voor mij de hoofdzaak. En al doende bouw ik het heel langzaam uit. Het plezier is voor mij hoofdzaak. Maar ik kan me voorstellen dat voor sommigen juist het rekenen en uitstippelen een deel van het plezier is. Alles kan, niets hoeft.

medz | 02-08-2007

doet ie 't ook zonder epo dit keer?

Christopher | 10-10-2006

Jan de man bedoelde wat anders (denk ik) met vorm van de dag Kenny. Jij redeneert dat als je vorm hebt je hartslag lager blijft. Je kunt ook redeneren dat je AD omhoog is gegaan en dus langer op een bepaalde, hogere hartslag 't kan volhouden.

Marc | 10-10-2006

Het lijkt wel of Kenny een fobie voor aankomende ziektes heeft. Als argument voert hij steeds aan dat je "een griepje voelt aankomen". Nou, ik heb zo ook wel in de gaten als ik me niet helemaal goed voel.

Als mijn rusthartslag hoger is dan normaal dan voel ik dat gewoon. Net zoals vele anderen.

Maar het dreigt idd een "welles/nietes" discussie te worden....

/Marc

Mark de Boer | 10-10-2006

@Kenny,

Het is zoals je zegt al 10x aangehaald maar zeker net zo vaak tegengesproken!
Een beetje hardloper voelt feilloos wanneer hij op zijn anaerobe grens loopt.
En zolang er mensen zijn die zonder hs-meter goed lopen zie ik die heiligverklaring voor de hs-meter niet zitten. Maar die discussie dreigt erg zinloos te worden. Je hebt dus mensen die niet zonder kunnen en je hebt mensen die vrolijk goede tijden lopen op hun gevoel.

Kenny | 10-10-2006

Jan de man

Een hartslagmeter houdt JUIST rekening met de vorm van de dag.
Dat is juist wat in een ander topic al 10x is aangehaald.

Je gevoel kan liegen maar je hartslag niet.

Jan The Man | 10-10-2006

Haille gebreselassie traint ook zonder hsmeter. die is juist voorstander van lopen op je gevoel. hij beweert dat hij puur op gevoel aan kan geven wanneer hij bijvoorbeeld op zijn anarobe drempel loopt.

Bovendien houd een hartslagmeter niet rekening met bijvoorbeeld je vorm van de dag, de weersomstandigheden etc.

Jack | 09-10-2006

Bij tegenwind ben ik gewoonlijk degeen die op kop loopt; lekker beuken! En soms zelfs zodanig dat sommige lopers uit de wind achter mij nog moeten afhaken. Heerlijk. Soms althans.
Hier blijkt dan nog eens hoezeer ik een kracht- en geen duurloper ben. Maar afstanden tot een km of vier, vijf, zijn me daarintege meestal toch weer net wat te kort. Moet toch altijd even wat op stoom kunnen komen.

Bart V. | 09-10-2006

Tip: loop een keer de Zeeland Marathon, dan weet je hoeveel voordeel je eruit haalt. Het werkt uiteraard het beste als men om beurten kopwerk doet.

Sam | 09-10-2006

nu je het over 'kop trekken' hebt, een tijdje geleden heb ik een strandloop gedaan waar enorm veel wind stond... het viel me toen idd op dat sommige lopers echt in je zog gaan hangen om uit de wind te zitten... ik zelf had dit eerst niet door maar ben dan na een tijdje toch ook maar achter een snellere loper gaan hangen. Het scheelt idd wel een stuk.

Bart V. | 09-10-2006

O, daar valt over te praten. En ik wil best de sprint voor Jalabert aantrekken ;-)

Mark de Boer | 09-10-2006

@Bart V
Die wielrenners kennende verwachten ze natuurlijk wel dat je af en toe de kop overneemt! Aldag is wel gewend te knechten maar ik geloof niet dat we Armstrong en Jalabert zo ver krijgen...

Bart V. | 09-10-2006

Dat zijn idd mooie tijden. Als ik weet wanneer Jalabert zijn volgende loopt, vraag ik of hij mij wil hazen naar 2.59 ...

Mark de Boer | 09-10-2006

Toch zijn er ex-wielrenners die wel een goede marathon wisten te lopen. In mijn weblog van april heb ik een stukje geschreven: http://www.volkskrantblog.nl/bericht.php?id=47944
Rolf Aldag, de vroegere knecht van Ullrich, liep in Hamburg 2:42 en Jalabert liep 2:55. Het zou mij dus ook niets verbazen als Armstrong zo rond de 2:45 over de streep komt!

Bart V. | 09-10-2006

Een hartslagmeter is een prima hulpmiddel, zeker voor mensen die nog moeten leren om 1. langzaam te lopen en 2. naar hun lichaam te luisteren. Ik denk echter dat nogal wat lopers meer bezig zijn met hartslag, -zones e.d. dan met het lopen zelf.

Ik gebruik mijn hsm bij langere duurlopen en sommige intervaltrainingen. Andere trainingen doe ik op gevoel.

Bij baantrainingen ken ik mijn plek, weet dat ik niet meehoef met de snelste mannen en bij wie ik in de buurt moet zitten. Als mijn gevoel echter niet goed is, dan neem ik gas terug. Luisteren naar mijn lichaam dus.

Da M | 09-10-2006

We hebben het hier niet over een wielrenner, maar over Lance Armstrong. Die loopt die marathon fluitend binnen de drie uur. Ik zet in op 2:45. Polltje?

romke | 09-10-2006

ik neem aan dat hij het ding wel zal gebruiken - als wielrenner heeft hij de waarde van het ding wel leren inschatten.

onder de drie uur zie ik hem nog niet direct lopen. veel ex-wielrenners komen er bij een marathon achter dat niet de hoeveelheid lucht de beperking vormt. maar de klappen op de benen die je moet kunnen verdragen. de tijden van wielrenners vallen meestal (gezien hun sportverleden) enigszins tegen.

bij lance armstrong zou het mee kunnen vallen, hij heeft een (ver) triathlon verleden en zou dus moeten kunnen lopen.

Mark de Boer | 09-10-2006

@Christopher,

Zoals jij met je hs-meter om lijkt te gaan is leuk, ook ik vind het leuk om data te verzamelen maar er zijn diverse mensen hier op dit forum die beweren dat hardlopen zonder hs-meter niet kan. Die mij en anderen als onnozel bestempelen als we zonder hs-meter durven te trainen.
Er daar ligt het verschil in mening, niet of je er een gebruikt maar hoe en waarom.

Christopher | 08-10-2006

Trouwens Armstrong over de voorbereiding op de marathon:

Armstrong says, "It's painful. Running is totally different from cycling -- the impact on the body.

"Those guys (marathon runners) train hard, watch what they eat and go to bed early -- things I don't want to do anymore. I'm over that. I like to have a bit of fun."

Maar wel:
Armstrong has been given a celebrity boost as he trains in Los Angeles -- Matthew McConaughey and Jake Gyllenhaal are helping the retired cycling star get in supershape for the marathon.

Christopher | 08-10-2006

Voor mij is een hs-meter wel 'zaligmakend' maar ik hou er van om met cijfers bezig te zijn. En het is leuker om dat met sport te combineren dan op een bank wiskundige vergelijkingen te gaan oplossen. Hoe meer data hoe beter;-) hs, tijd, rondetijden (snelheid en afstand zou leuk zijn, beetje duur speelgoed) en met fietsen nog er bij: wattage, stijgings%, klimmeters, max snelheid, trapfrequentie, temperatuur enzovoorts.

Jack | 08-10-2006

@ Guido
Zo te horen ben jij zo ongeveer verliefd op zo,n ding. Voor jou is het blijkbaar wel zaligmakend.
Met die slechts 30 tot 40 km die ik wekelijks afdraai is de kans op overtraining zo goed als nihil. Zeker na meer dan 20 loopjaren waarin ik grotendeels meer kmers afraffelde, en dat dan ook m.n. in wedstrijden; ca 2/3 van mijn kmers waren wedstrijdkmers en had en heb geen hartklachten.
En wat de griep betreft? Ik weet niet eens wat het is om griep te hebben, want die heb ik nooit! En sinds ik hardloop ben ik ook veel weerbaarder geworden tegen bijv. verkoudheden.
Ik doe en blijf het ook in de toekomst zonder doen zolang er zich geen ernstige hartklachten ontwikkelen, en ik denk dat velen, in ieder geval recreatieve lopers en loopsters, er ook zo over denken.

Mark de Boer | 08-10-2006

Ha Guido,

Wij zien de kern van de hs-meter wel! Maar hou nu eens op met die verhalen dat je griepjes ziet aankomen. So what! Ik kan mij mijn laatste griepje niet eens herinneren. Moet ik daarom altijd met zo'n ding lopen. En dan krijg ik griep, met een hs-meter hou ik dat heus niet tegen. En dan zou ik het een dag eerder merken? Wat dan?
Overtraindheid zal de meeste gewone hardlopers niet overkomen. En beter periodiseren met een hs-meter? Waarom dan wel?
Let wel: ik ben geen tegenstander van de hs-meter. Ik gebruik hem ook af en toe. Maar ik word een beetje moe van die hartslagmetermaffia die hier elke keer verkondigd dat er zonder hs-meter geen hardloopleven zou zijn. Als dat zo zou zijn waarom wordt er dan niet veel beter gelopen dan pak em beet twintig jaar terug? Er heeft slechts 1 loper sinds die tijd harder gelopen dan 2:09 op de marathon.
Kim Reijnierse won bv Eindhoven in 1986 in 2:15. Nu komt Jeroen van Damme met pijn in moeite in 2:19 over de streep.
En het aantal lopers dat binnen de 2:45 loopt op de marathon is niet hoger dan twintig jaar geleden. En dat met veel meer lopers, en alle op hs gebaseerde trainingen!

Marc | 08-10-2006

Ik denk bovendien dat Lance een aantal persoonlijke trainers voor zich heeft.
En je hoeft inderdaad geen hartslagmeter te hebben om voor een marathon te trainen.

Let maar eens op bij een marathon: Hoeveel van de lopers vooraan hebben daadwerkelijk een hs (borstband) om?

Ik denk sowieso dat Lance zijn eigen lichaam heel goed kent door de jarenlange topsport waar hij aan doet....

/Marc

Guido | 08-10-2006

Hahahaha, hartslagmeter niet nodig, jullie begrijpen de kern van de hartslagmeter niet.
Met een hartslagmeter kun je griepjes, overtraining etc eerder zien aankomen en dus ook eerder anticiperen, plus het gegeven dat je met een hartslagmeter beter kunt periodiseren.

Beide punten hierboven kun je op gevoel niet!

merel | 08-10-2006

Persoonlijk zie ik Armstrong er ook wel voor aan om hem voor de foto even af te doen. :p

Maar kan me ook voorstellen dat hij zonder traint, heb er nog niet zo over nagedacht.

Christopher | 08-10-2006

Een hs-meter is niet zaligmakend, maar Lance is dan niet zo goed voorbeeld;-). Als er een is die cerebraal met zijn sport om gaat/ging dan is/was hij het wel. Uit citaten blijkt overigens dat hij niet zo fanatiek traint als voorheen. Daar heeft hij geen zin meer in.

Mark de Boer | 07-10-2006

Ha Jack,
Nee het was wat cynisch bedoeld (zie ook mijn weblog) omdat er hier op dit forum een aantal mensen bij hoog en bij laag beweren dat je zonder een hs-meter niet kan hardlopen. Ik deel jouw mening maar werd gisteren (zie: http://www.meetingpoint.nl/nl/dreactie/164/24698/) als onnozel bestempeld omdat ik een hs-meter niet zaligmakend vind.

http://blijlopers.volkskrantblog.nl

Jack | 07-10-2006

Zeg Mark , jij bent het zeker gewend om (altijd) met een hartslagmeter te lopen? Want je schijnt er nogal verbaasd over te zijn dat iemand zonder een hartslagmeter voor een marathon (binnen de 3 uur) traind.
Het overgrote deel van de lopers, ja ook zij die binnen de 3 of zelfs 2 1/2 uur lopen doet het meest zonder, dus waarom Lance niet. Ikzelf heb er ook geen behoefte aan om met een hartslagmeter te lopen. Leuk voor een Conconi-test maar anders niet nodig.

BvD | 07-10-2006

Hij heeft sowieso een heel team achter zich, dus hij zal wel geregeld doorgelicht worden.

Verder is het niet altijd nodig om zonder te lopen, zoals jij al eerder zei. Als je eenmaal geleerd hebt te luisteren kun je (gedeeltelijk) zonder trainen. Verder kan het inderdaad alleen voor de foto zijn of is de foto toevallig op een niet-hm training genomen en hebben ze er niet al te veel aandacht aan gegeven.